<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:series="https://publishpress.com/"
	 xmlns:friends="wordpress-plugin-friends:feed-additions:1" 
	>
<channel>
	<title>
	Kommentarer til: Gør Google os dummere?	</title>
	<atom:link href="https://lektoren.dk/gor-google-os-dummere/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://lektoren.dk/gor-google-os-dummere/</link>
	<description>Dansk og historie i gymnasiet (stx)</description>
	<lastBuildDate>Thu, 27 Feb 2014 09:04:24 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>
	hourly	</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>
	1	</sy:updateFrequency>
	<generator>https://wordpress.org/?v=7.0.3</generator>
	<item>
		<title>
		Af: danishbuddha		</title>
		<link>https://lektoren.dk/gor-google-os-dummere/#comment-91</link>

		<dc:creator><![CDATA[danishbuddha]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Feb 2014 09:04:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://adjunkten.wordpress.com/?p=316#comment-91</guid>

					<description><![CDATA[Som svar til &lt;a href=&quot;https://lektoren.dk/gor-google-os-dummere/#comment-89&quot;&gt;Lars Henriksen&lt;/a&gt;.

Jeg har hørt fra flere gamle studievenner som underviser i sprogfag at de brugere mindre tid på at lære eleverne hvor de skal finde kilderne hen ad, fordi de netop surfer rundt på overfladen og kigger. De skal lære kildekritikken på nettet istedet for, jeg har hørt om eksempler hvor der under kilder stod: Google søgning.. 

Hvad det gør ved vores læsning er en anden sag, som kandidat studerende har vi rigtig meget læsestof og langt det meste af vores litteratur kommer enten i pdf eller fra online databaser hvor vi skal hente artiklerne. Nu døjer jeg personligt med større koncentrations besvær og ved at unge nu til dags også er vant til at zappe rundt som det passer dem, hvis det ikke fanger dem inden for de første 10 sek er de videre. Lær eleverne at bruge det fantatiske lille program til Chrome der hedder Evernot Clearly, så bliver alt &quot;støjen&quot; sorteret fra de sider hvor de sidder og prøver at finde informationer. 

Om man direkte skal indføre offline tid tror jeg næppe, for os der kan huske tiden før internettets og google omfavnelse af verden kan man nok sagtens, men de kommende generationer aner jo groft sagt ofte ikke hvad de skal gøre hvis de ikke har netforbindelse på en eller anden måde. At det så er sundt at prøve er en helt anden sag.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Som svar til <a href="https://lektoren.dk/gor-google-os-dummere/#comment-89">Lars Henriksen</a>.</p>
<p>Jeg har hørt fra flere gamle studievenner som underviser i sprogfag at de brugere mindre tid på at lære eleverne hvor de skal finde kilderne hen ad, fordi de netop surfer rundt på overfladen og kigger. De skal lære kildekritikken på nettet istedet for, jeg har hørt om eksempler hvor der under kilder stod: Google søgning.. </p>
<p>Hvad det gør ved vores læsning er en anden sag, som kandidat studerende har vi rigtig meget læsestof og langt det meste af vores litteratur kommer enten i pdf eller fra online databaser hvor vi skal hente artiklerne. Nu døjer jeg personligt med større koncentrations besvær og ved at unge nu til dags også er vant til at zappe rundt som det passer dem, hvis det ikke fanger dem inden for de første 10 sek er de videre. Lær eleverne at bruge det fantatiske lille program til Chrome der hedder Evernot Clearly, så bliver alt “støjen” sorteret fra de sider hvor de sidder og prøver at finde informationer. </p>
<p>Om man direkte skal indføre offline tid tror jeg næppe, for os der kan huske tiden før internettets og google omfavnelse af verden kan man nok sagtens, men de kommende generationer aner jo groft sagt ofte ikke hvad de skal gøre hvis de ikke har netforbindelse på en eller anden måde. At det så er sundt at prøve er en helt anden sag.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: Ove Christensen		</title>
		<link>https://lektoren.dk/gor-google-os-dummere/#comment-90</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ove Christensen]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Feb 2014 08:41:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://adjunkten.wordpress.com/?p=316#comment-90</guid>

					<description><![CDATA[Som svar til &lt;a href=&quot;https://lektoren.dk/gor-google-os-dummere/#comment-89&quot;&gt;Lars Henriksen&lt;/a&gt;.

Tak Lars for dine svar, som jo tydeligt viser, at det er en kompliceret sag, vi taler om - eller rettere en kompleks sag. Derfor er det heller ikke underligt, at der ikke findes enkle svar. Elever og lærere er forskellige - ligesom skoler, kulturer osv - og man skal ikke foregøgle, at der findes en one-size-fits-all-solution. Dette viser dit første eks. i svaret også.
Men hvis visse elever får ondt i hovedet af at læse på skærm, så får de jo lov til - bliver tilskyndet til - at læse analoge medier. Spørgsmålet er vel mere, om dette også gælder den anden vej: &quot;Jeg kan ikke koncentrere mig om papirformatet&quot;, hævder en elev. Hvad er svaret så? Det er ikke alt, der er tilgængeligt online og som e-tekster (der jo ikke nødvendigvis er on-line), og dem må man tilgå analogt. Dette argument er kun rigtigt, hvis teksterne er uomgængelige, og at der ikke findes lige så gode alternativer.
Jeg er ikke en fortaler for, at alt skal foregå på en skærm - langt fra. Jeg støtter forskellighed og diversitet. Aktiviteter skal dog give mening. Noget skal ilkke foregå &#039;med bog&#039;, fordi det nu en gang er rationalet, at det skal det. At læse en bog er ikke en meningsfuld aktivitet - eller er det kun i meget specielle sammenhænge - ligesom at læse det på en skærm ikke er det.
Det andet spørgsmål springer du lidt let over. Jeg er klar over, at der findes en læreplan, men vi diskuterer jo idealitet her - hvad mener vi ift. en særlig måde at agere på som lærende; som elev; som studerende.
Det aspekt, jeg forsøger at bringe ind her, er, om det kan tænkes, at vores samfund bevæger sig hen et sted, hvor brugbare vidensformer ændrer sig - har ændret sig. Altså om det vidensparadigme, der voksede frem fra renæssancen og stabilserede sig op gennem 1800-tallet, om det er på retur eller i det mindste ved at transformere sig til noget andet. For mig at se har googlification ikke nødvendigvis noget med manglende evne til forbydelse at gøre. Men spørgsmålet er, om vores elever skal lære evnen til at sætte sig ind i detaljerede vidensdomæner, eller om de skal lære bestemte vidensdomæner dybt. Det vigtige er her nok &#039;kritisk tænkning&#039; - som netop kræver både at man kan anvende viden og forholde sig til den - men samtidig at man kan vide/fornemme, om man har brug for mere viden (fordybelse).
Fordybelse og overflade er ikke nødvendigvis modsætninger i denne sammenhæng. Dette synes jeg ikke rigtigt, du forholder dig til. Og det synes jeg heller ikke, du gør i med det tredje punkt, hvor du gerne vil have elever til at koncentrere sig om en enkelte - den samme tekst - gennem en tidsperiode (arbitrær?). Men det er da ikke et argument for at være koblet af - desuden kan man på ebogslæser (eller cloudreaders eller på hjemmesider, eller på dokumenter på en hvilket som helst device) bliver lige så lang tid på en enkelte side eller ved en enkelt tekst, det skal være. Hvis argumentet er, at der popper FB-beskeder op, som den lærende så vælger at fokusere på, så handler det jo om, hvordan man håndtere det at leve i en tid, hvor man (i princippet) altid kan kontaktes - er online. Jeg mærker nu en sms, fordi min lomme vibrerer. Skal jeg slå det fra - eller skal jeg lære at prioritere, hvad jeg vil gøre, når lommen vibrerer?

Min pointe her i dette svar er egentlig ikke, at vi er uenige - og jeg er også overbevist om, at du har været igennem nogle af de samme overvejelser. Min pointe er snarere at fastholde kompleksiteten i spørgsmålet om &#039;onlineness&#039; og dets konsekvenser.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Som svar til <a href="https://lektoren.dk/gor-google-os-dummere/#comment-89">Lars Henriksen</a>.</p>
<p>Tak Lars for dine svar, som jo tydeligt viser, at det er en kompliceret sag, vi taler om — eller rettere en kompleks sag. Derfor er det heller ikke underligt, at der ikke findes enkle svar. Elever og lærere er forskellige — ligesom skoler, kulturer osv — og man skal ikke foregøgle, at der findes en one-size-fits-all-solution. Dette viser dit første eks. i svaret også.<br>
Men hvis visse elever får ondt i hovedet af at læse på skærm, så får de jo lov til — bliver tilskyndet til — at læse analoge medier. Spørgsmålet er vel mere, om dette også gælder den anden vej: “Jeg kan ikke koncentrere mig om papirformatet”, hævder en elev. Hvad er svaret så? Det er ikke alt, der er tilgængeligt online og som e‑tekster (der jo ikke nødvendigvis er on-line), og dem må man tilgå analogt. Dette argument er kun rigtigt, hvis teksterne er uomgængelige, og at der ikke findes lige så gode alternativer.<br>
Jeg er ikke en fortaler for, at alt skal foregå på en skærm — langt fra. Jeg støtter forskellighed og diversitet. Aktiviteter skal dog give mening. Noget skal ilkke foregå ‘med bog’, fordi det nu en gang er rationalet, at det skal det. At læse en bog er ikke en meningsfuld aktivitet — eller er det kun i meget specielle sammenhænge — ligesom at læse det på en skærm ikke er det.<br>
Det andet spørgsmål springer du lidt let over. Jeg er klar over, at der findes en læreplan, men vi diskuterer jo idealitet her — hvad mener vi ift. en særlig måde at agere på som lærende; som elev; som studerende.<br>
Det aspekt, jeg forsøger at bringe ind her, er, om det kan tænkes, at vores samfund bevæger sig hen et sted, hvor brugbare vidensformer ændrer sig — har ændret sig. Altså om det vidensparadigme, der voksede frem fra renæssancen og stabilserede sig op gennem 1800-tallet, om det er på retur eller i det mindste ved at transformere sig til noget andet. For mig at se har googlification ikke nødvendigvis noget med manglende evne til forbydelse at gøre. Men spørgsmålet er, om vores elever skal lære evnen til at sætte sig ind i detaljerede vidensdomæner, eller om de skal lære bestemte vidensdomæner dybt. Det vigtige er her nok ‘kritisk tænkning’ — som netop kræver både at man kan anvende viden og forholde sig til den — men samtidig at man kan vide/fornemme, om man har brug for mere viden (fordybelse).<br>
Fordybelse og overflade er ikke nødvendigvis modsætninger i denne sammenhæng. Dette synes jeg ikke rigtigt, du forholder dig til. Og det synes jeg heller ikke, du gør i med det tredje punkt, hvor du gerne vil have elever til at koncentrere sig om en enkelte — den samme tekst — gennem en tidsperiode (arbitrær?). Men det er da ikke et argument for at være koblet af — desuden kan man på ebogslæser (eller cloudreaders eller på hjemmesider, eller på dokumenter på en hvilket som helst device) bliver lige så lang tid på en enkelte side eller ved en enkelt tekst, det skal være. Hvis argumentet er, at der popper FB-beskeder op, som den lærende så vælger at fokusere på, så handler det jo om, hvordan man håndtere det at leve i en tid, hvor man (i princippet) altid kan kontaktes — er online. Jeg mærker nu en sms, fordi min lomme vibrerer. Skal jeg slå det fra — eller skal jeg lære at prioritere, hvad jeg vil gøre, når lommen vibrerer?</p>
<p>Min pointe her i dette svar er egentlig ikke, at vi er uenige — og jeg er også overbevist om, at du har været igennem nogle af de samme overvejelser. Min pointe er snarere at fastholde kompleksiteten i spørgsmålet om ‘onlineness’ og dets konsekvenser.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: Lars Henriksen		</title>
		<link>https://lektoren.dk/gor-google-os-dummere/#comment-89</link>

		<dc:creator><![CDATA[Lars Henriksen]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Feb 2014 07:57:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://adjunkten.wordpress.com/?p=316#comment-89</guid>

					<description><![CDATA[Tak for din kommentar. Dine spørgsmål hjælper mig til at finde ud af, hvad jeg egentlig mener :-)
1) Begge dele. Mediet: Jeg har elever, som får ondt i hovedet/øjnene af at læse på en skærm. Indholdet: Man kan ikke låne alle de gode historiebøger som e-bøger.
2) ”Når information er til rådighed hele tiden, så er fordybelse i vidensmaterialer er ikke så vigtig” … Det er jo netop den googlementalitet, som man møder hos eleverne – ”spørg Google”. Min påstand/pointe med Ludendorff er at konteksten, baggrundsforståelsen bliver vanskeligere at etablere, når man keyword-surfer og sammensætter lidt hist og pist fra de højest rankede sider.
Jeg hænger her fast i et historieparadigme, ja. Men det gør læreplanen for stx så også. Historikerne har et særligt ansvar for at få eleverne til at se de store linjer og sammenhænge. (Nåja, så googler man selvfølgelig bare ’sammenhæng’, så er den ged barberet)
3)	Afkoblingsforslaget er lidt firkantet, ja.  Det vigtige er at eleverne prøver at læse samme tekst bare ½-1 time i træk, fx til SRP-skrivning. Vil jeg påstå. Det er muligvis inspireret af Nadias essay om unge og internet: http://lektoren.dk/gaa-offline/]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Tak for din kommentar. Dine spørgsmål hjælper mig til at finde ud af, hvad jeg egentlig mener 🙂<br>
1) Begge dele. Mediet: Jeg har elever, som får ondt i hovedet/øjnene af at læse på en skærm. Indholdet: Man kan ikke låne alle de gode historiebøger som e‑bøger.<br>
2) ”Når information er til rådighed hele tiden, så er fordybelse i vidensmaterialer er ikke så vigtig” … Det er jo netop den googlementalitet, som man møder hos eleverne – ”spørg Google”. Min påstand/pointe med Ludendorff er at konteksten, baggrundsforståelsen bliver vanskeligere at etablere, når man keyword-surfer og sammensætter lidt hist og pist fra de højest rankede sider.<br>
Jeg hænger her fast i et historieparadigme, ja. Men det gør læreplanen for stx så også. Historikerne har et særligt ansvar for at få eleverne til at se de store linjer og sammenhænge. (Nåja, så googler man selvfølgelig bare ’sammenhæng’, så er den ged barberet)<br>
3)	Afkoblingsforslaget er lidt firkantet, ja.  Det vigtige er at eleverne prøver at læse samme tekst bare ½‑1 time i træk, fx til SRP-skrivning. Vil jeg påstå. Det er muligvis inspireret af Nadias essay om unge og internet: <a href="http://lektoren.dk/gaa-offline/" rel="ugc">http://lektoren.dk/gaa-offline/</a></p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: Ove Christensen		</title>
		<link>https://lektoren.dk/gor-google-os-dummere/#comment-88</link>

		<dc:creator><![CDATA[Ove Christensen]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Feb 2014 07:17:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://adjunkten.wordpress.com/?p=316#comment-88</guid>

					<description><![CDATA[Hej Lars,
Har først læst din blogpost nu, og derfor kan jeg først svare på den nu.
Det er en dejlig post du har skrevet, den hvirvler gode spørgsmål op. Jeg kan også godt lide den søgende tilgang.
1. Jeg savner lidt, at du forholder dig til om det er nettet eller indholdet på nettet, der i virkeligheden er udfordringen. Dit forslag nummer et tyder på, at det er det netbaserede/online medier, der er &#039;synderen&#039;, selvom du jo er inde på, at e-bøger kan være lige så gode som un-linebøger (god vits?). Forskellen mellem at læse online og un-line medier er debateret mange forskellige steder, og der er forskere, der hævder, at skærmlæsning i sig selv giver dårligere forståelse - noget der meget bestemt afvises af andre læseforskere.
2. Jeg savner også lidt, at du forholder dig til, om behovene er de samme, som da bogen havde sin storhedstid (ca. 1750-2000). I diskussionen mellem dykkeren og surferen kan man vel ikke sige, hvem der klarer sig bedst? Det er også et spørgsmål om behov - og hvad man skal bruge det til. Jeg er langt fra sikker, men kan man ikke forestille sig, at i og med, at viden eller måske rettere: information er til rådighed hele tiden, så er fordybelse i vidensmaterialer ikke så vigtig - her bliver det vigtige at finde og forholde sig til det, man finder? Ligesom det også er at forbinde det med alt muligt andet og andre. Og hænger du ikke bare fast i et paradigme, som du selv er uddannet i, hvor det er bogen som medie, der er garanten for ... Ja, for hvad egentligt. Det er trykt så det er trygt i betydningen sandt? Hvis jeg har hørt det, er det et rygte, hvis jeg har læst det, passer det. (Har dog selv udfordringer med det, jeg læser på min e-bogslæser. Jeg kan ikke så ledet finde tingene igen, jeg savner det taktile i læsningen (men er ved at komme over det)).
3. Dit løsningsforslag med afkoblingstid finder jeg underligt. Man løser ikke udfordringer ved at fjerne kilden til udfordring. At tror, man bevare de vilde dyr ved at sætte dem i zoologiske haver - eller urskoven ved at sætte den i vindueskarmen - er lidt tynd (læs: forkert). Det er snarere tegn på, at det er et restuarationsprojekt, du har gang i - og det kan man samtidig læse, at det ikke er.
Men godt og tankevækkende indlæg - og læs gerne mine indvendinger som lige så søgende som dine refleksioner.]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Hej Lars,<br>
Har først læst din blogpost nu, og derfor kan jeg først svare på den nu.<br>
Det er en dejlig post du har skrevet, den hvirvler gode spørgsmål op. Jeg kan også godt lide den søgende tilgang.<br>
1. Jeg savner lidt, at du forholder dig til om det er nettet eller indholdet på nettet, der i virkeligheden er udfordringen. Dit forslag nummer et tyder på, at det er det netbaserede/online medier, der er ‘synderen’, selvom du jo er inde på, at e‑bøger kan være lige så gode som un-linebøger (god vits?). Forskellen mellem at læse online og un-line medier er debateret mange forskellige steder, og der er forskere, der hævder, at skærmlæsning i sig selv giver dårligere forståelse — noget der meget bestemt afvises af andre læseforskere.<br>
2. Jeg savner også lidt, at du forholder dig til, om behovene er de samme, som da bogen havde sin storhedstid (ca. 1750–2000). I diskussionen mellem dykkeren og surferen kan man vel ikke sige, hvem der klarer sig bedst? Det er også et spørgsmål om behov — og hvad man skal bruge det til. Jeg er langt fra sikker, men kan man ikke forestille sig, at i og med, at viden eller måske rettere: information er til rådighed hele tiden, så er fordybelse i vidensmaterialer ikke så vigtig — her bliver det vigtige at finde og forholde sig til det, man finder? Ligesom det også er at forbinde det med alt muligt andet og andre. Og hænger du ikke bare fast i et paradigme, som du selv er uddannet i, hvor det er bogen som medie, der er garanten for … Ja, for hvad egentligt. Det er trykt så det er trygt i betydningen sandt? Hvis jeg har hørt det, er det et rygte, hvis jeg har læst det, passer det. (Har dog selv udfordringer med det, jeg læser på min e‑bogslæser. Jeg kan ikke så ledet finde tingene igen, jeg savner det taktile i læsningen (men er ved at komme over det)).<br>
3. Dit løsningsforslag med afkoblingstid finder jeg underligt. Man løser ikke udfordringer ved at fjerne kilden til udfordring. At tror, man bevare de vilde dyr ved at sætte dem i zoologiske haver — eller urskoven ved at sætte den i vindueskarmen — er lidt tynd (læs: forkert). Det er snarere tegn på, at det er et restuarationsprojekt, du har gang i — og det kan man samtidig læse, at det ikke er.<br>
Men godt og tankevækkende indlæg — og læs gerne mine indvendinger som lige så søgende som dine refleksioner.</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
		<item>
		<title>
		Af: Lasse		</title>
		<link>https://lektoren.dk/gor-google-os-dummere/#comment-20</link>

		<dc:creator><![CDATA[Lasse]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 02 Feb 2013 11:50:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://adjunkten.wordpress.com/?p=316#comment-20</guid>

					<description><![CDATA[Helt og aldeles enig. Jeg er ikke censor, men jeg ser tydelig en tendens til, at elever hellere vil findes svar på wikipedia og netaviser end i grundbøger. 

Det skader kvaliteten af det skriftlige og mundtlige arbejde. Jeg har selv rettet en SRP, som netop ikke refererer til en eneste grundbog i SRP på trods af et ellers oplagt emne.

//lasse]]></description>
			<content:encoded><![CDATA[<p>Helt og aldeles enig. Jeg er ikke censor, men jeg ser tydelig en tendens til, at elever hellere vil findes svar på wikipedia og netaviser end i grundbøger. </p>
<p>Det skader kvaliteten af det skriftlige og mundtlige arbejde. Jeg har selv rettet en SRP, som netop ikke refererer til en eneste grundbog i SRP på trods af et ellers oplagt emne.</p>
<p>//lasse</p>
]]></content:encoded>
		
			</item>
	</channel>
</rss>

<!--
Page Caching using Disk: Enhanced 

Served from: lektoren.dk @ 2026-08-11 12:16:22 by W3 Total Cache
-->